ВЗГЛЯД / За что в Европе не любят Россию и русских :: Автор Вадим Трухачёв

Много лет в Европе рассказывали, что все санкции в основном направлены против российского руководства. С самого начала в эти заявления не очень-то верилось. А уж как началась спецоперация российских войск на Украине, из Европы стали приходить новости, которые в формулу «мы боремся с российской властью, но не с народом России», никак не укладываются. Можно говорить о том, что Евросоюз, европейские страны, европейское общество откровенно пошли вразнос и перешли едва ли не к тотальной русофобии.

Европейские страны отказались предоставить гуманитарные коридоры для вывоза российских граждан, застрявших там из-за введения санкций. Тысячи людей не могут вернуться на родину. Они вынуждены ночевать на полу, у них кончаются деньги и еда. При этом европейцы из России вернуться могут. Можно ли это считать поведением цивилизованных стран?

В Чехии профессор отказался обучать студентов из России. После этого появилось множество сообщений, как российских студентов стали выгонять из европейских вузов. В Португалии рестораны отказались обслуживать туристов из России. Мюнхенская филармония расторгла контракт с дирижером Валерием Гергиевым, который отказался осуждать действия России. Об отлучении российских спортсменов почти от всех международных соревнований стало известно раньше. Новости подобного рода продолжают сыпаться.

Но лицемерия со стороны власти предержащей стало явно меньше. Министр экономики Франции Брюно Ле Мэр откровенно дал понять, что Запад воюет именно с населением России. «Мы развернем тотальную экономическую и финансовую войну против России. Российский народ расплатится за ее последствия. США и Европа вместе образуют самый могущественный экономический блок на планете. Мы вызовем крушение российской экономики», – сказал он. Что ж, спасибо за откровенность.

Собственно говоря, ничего нового не произошло. Подобное отношение к России в Европе сформировалось не в феврале 2022 года, а раньше. Так, из всех стран ЕС положительно оценивают российское влияние в мире только в Греции (можно предположить, что еще на Кипре). Во всех остальных странах оно в лучшем случае сбалансированное. Как относятся к России в таких странах, как Польша или Литва, догадаться совсем нетрудно. Это зашкаливающее неприятие, свойственное и элите, и простому обывателю.

Конечно, по разным странам отношение будет различаться, но есть общие моменты, касающиеся в той или иной степени всей Европы. Причем они возникли не в 2014 году и даже не в 21-м веке, а намного раньше. Вспомним хотя бы, что еще в 2005 году Россия и ЕС договорились двигаться в сторону безвизового режима. Где он? Переговоры по факту прекратились еще в 2011 году. Вот оно – наиболее яркое доказательство того, что Европа не воспринимает не российскую элиту, а народ. Он недостоин ездить к ним.

Россия не нравится Европе больше, чем любая другая страна в мире. Конечно, время от времени могут возникать «нелюбимчики», которые нашу страну затмевают. Но так, чтобы устойчиво, на протяжении десятилетий и даже веков – тут с нами никто соперничать не сможет. Разумеется, речь идет не обо всех подряд европейцах. Тотальный характер до степени «убить всех русских» русофобия не носит даже среди поляков или прибалтов. Вменяемые люди есть везде, да и степень неприятия разнится. Тем не менее общий настрой это не меняет.

Европейцы делят мир на Европу и не-Европу. Понятно, что греков они (с оговоркой из-за православия) скорее отнесут к Европе. Китай, Саудовская Аравия или Шри-Ланка – очевидная не-Европа. Страны Латинской Америки – явный гибрид европейских и неевропейских традиций. США – естественный союзник, будучи порождением европейской цивилизации. Конечно, европейские ценности они считают универсальными, но отдают себе отчет, что китайцы, саудиты или африканцы их быстро не примут, если примут вообще.

А что Россия? А к ней непонятно, как относиться. Большая часть ее территории находится в Азии, но ядро Русского государства все-таки в Европе. Ее политическое устройство не похоже на европейское, а вот культура – вполне европейская. По языку и религии она близка к таким странам, как Чехия или Греция, однако ее представление о своем месте в мире значительно отличается от европейского. То, что в самой России нет однозначного ответа о ее принадлежности или непринадлежности к Европе, раздражает еще больше.

Отсюда даже у тех, кто на дух не переносит Россию, нет единства относительно того, как оценивать ее «неправильное» поведение и к чему стремиться в отношениях с ней. Для одних Россия – варварская азиатская страна, которая понимает только язык грубой силы. Для других – это часть Европы, отбившаяся от рук, куда любой ценой надо «экспортировать» европейские ценности. Разумеется, в обоих случаях речь идет о крайностях, обе из которых далеки от реальности. Но в итоге обе они приводят к неприятию нашей страны.

Кроме цивилизационной «непонятности», есть и сугубо прагматические вещи. Что о себе возомнила страна, имеющая всего 2% мирового ВВП? У нее нет таких больших союзов, как ЕС и НАТО. А раз так – нечего с ней разговаривать, учитывать какие-то там ее интересы. Ее надо додавить, санкции в этом помогут. Она не может иметь права на применение военной силы – это НАТО может бомбить Югославию или Ливию. И когда Россия показала «зубы», а ее население не вышло на «отпор тирании», последовала самая настоящая истерика.  

Глубокий патриотизм большинства наших соотечественников раздражает Европу. Неприятие ими передовых веяний или высмеивание зацикленности европейцев на гендерных вещах – тоже. Даже если в прямом смысле поговорить удается, мы отталкиваемся от разных понятий. И это проявляется в быту, на научной конференции, на спортивной арене. Выглядят как европейцы, а внутри совсем другие.

Наконец, просто посмотрим на карту. Европа состоит из очень небольших государств. Даже крупнейшие из них по площади вроде Франции, Испании или Швеции даже в сумме не составят половину территории европейской части России до Урала. Страшно, что рядом с тобой такой монстр? Страшно. Как с ним разговаривать – как с азиатской деспотией или как с европейской демократией? Ни так ни так не получается. Это раздражает, ключик к загадочной русской душе никак не находится. Вот и остается раздражение.

Отдельно стоит обратить внимание вот на что. Подлинную опасность для европейцев несут исламисты, окопавшиеся в иммигрантских гетто крупных городов. Идут ли европейцы с ними бороться? Нет, ведь можно на очередной теракт нарваться. Потому всю злость они теперь вымещают на гражданах России или просто русскоговорящих. С ними ведь бороться безопасно, они теракт не устроят. И с нашей помощью можно отвести глаза от угрозы исламизма. Вдруг прокатит?

В краткосрочной перспективе в наших отношениях с Европой всё будет очень плохо. Даже если въезд в Европу для граждан России не закроют полностью, путешествие туда может стать опасным. В лучшем случае – дорогим, неприятным и неудобным. Что касается политического уровня, то пока поле для диалога не просматривается. Европейцы готовы принимать меры, которые ударят по ним же. Так что лучше пока искать партнеров в других регионах мира. Укрепившись там, можно подумать и о «возвращении в Европу». И на политическом, и на бытовом уровне.

Опрос Би-би-си: Россию и США одинаково не любят в мире

5 июля 2017

Подпишитесь на нашу рассылку ”Контекст”: она поможет вам разобраться в событиях.

Автор фото, Reuters

Данные опроса, проведенного компанией GlobeScan по заказу Всемирной службы Би-би-си в 17 странах мира, показывают, что влияние России и США все более негативно воспринимается жителями других стран. В основном негативно об обеих странах высказались 49% опрошенных.

Наиболее позитивно жители разных стран воспринимают мировое влияние Канады (61%), Германии (59%), Японии (56%), Франции (52%) и Великобритании (51%).

Еще больше, чем Россию и США, жители разных стран недолюбливают Иран (61%), Северную Корею (59%), Пакистан (58%) и Израиль (50%).

• Россия оказалась самой ментально закрытой страной

С 2014 года глобальные взгляды на Россию остаются довольно стабильными, отмечают авторы исследования. Однако мнения о влиянии России в мире никогда не были столько негативными в столь многих странах. В среднем в 17 странах, где проводились опросы как в 2014-м, так и в 2017 году, 29% опрошенных назвали влияние России положительным, а 49% — отрицательным.

В соответствии с опросом, Россия остается пятой наиболее негативно воспринимаемой страной в мире, как это было и три года назад. Среди жителей 19 стран, опрошенных в 2017 году (в том числе в России), в 13 странах негативно отзывались о российском влиянии, в четырех — положительно, а в двух мнения разделились приблизительно поровну.

Англоговорящие страны НАТО, в том числе Великобритания, по-прежнему очень негативно оценивают влияние Москвы, и это видение лишь ухудшилось с 2014 года. Британские респонденты наиболее негативно относятся к России. В частности, 74% сообщили, что воспринимают страну негативно, что на 10% больше, чем в 2014 году. Тех, кто воспринимает Россию скорее позитивно — 21% среди опрошенных, что на 7% меньше, чем три года назад.

Несильно отстают от жителей Британии в плане негативных оценок и опрошенные в США. 72% американцев считают влияние России негативным, что на 8% больше, чем в 2014 году, и всего 16% воспринимают влияние России позитивно, что на 7% меньше, чем три года назад.

Негатив по отношению к российскому влиянию растет и в Канаде, где отрицательные рейтинги увеличились на девять пунктов до 71%, тогда как положительные рейтинги снизились на восемь пунктов до 18%. Аналогичная тенденция прослеживается и в Австралии, где две трети опрошенных воспринимают Россию отрицательно; положительно оценивают влияние Москвы там всего 22%.

Во всех этих странах негативное восприятие России достигло исторического максимума с момента первого опроса в 2005 году.

Тенденция среди жителей стран НАТО в континентальной Европе схожая. Негативное восприятие России во Франции самое высокое с 2005 года (71%), а среди опрошенных в Испании нелюбовь к России выросла на 5% и достигла нового максимума — 63%.

Но есть и положительные тенденции. Так, в Германии негативное восприятие России снизилось на 20% до 47% (с 67%), при этом одновременно снизилось число поклонников российского влияния, которое достигло почти исторического минимума в 6%. Это самый низкий рейтинг «положительности» среди всех стран.

Из всех стран ЕС только в Греции влияние Москвы оценивают положительно (48 %), и лишь одна пятая (21%) воспринимает Россию отрицательно.

• Канада как кот Шрёдингера: потрясающий успех страны, которой нет

Пропустить Подкаст и продолжить чтение.

Подкаст

Что это было?

Мы быстро, просто и понятно объясняем, что случилось, почему это важно и что будет дальше.

эпизоды

Конец истории Подкаст

Самый большой рост отрицательного рейтинга России показала Турция. Но эта тенденция не нова. За все годы проведения опросов лишь 2014 год был единственным, когда мнение жителей Турции о России не было преимущественно негативным. За три года негативное восприятие влияния Москвы выросло на 21% до 54%, тогда как позитивные настроения снизились до 28%.

Все меньше любят Россию и в странах Латинской Америки. 50% опрошенных в Бразилии оценивают влияние России негативно, что на семь процентов больше, чем в 2014 году, а положительную оценку Москва вызывает у 30%. Негативно настроены и мексиканцы: отрицательный рейтинг России вырос на 13% и составил 42%. В Перу также опасаются российского влияния все больше: неблагоприятный рейтинг вырос на 14% и составил 44%.

Если в Германии лишь снизилось негативное восприятие российского влияния, то в Китае все больше людей смотрят на Россию с оптимизмом. За три года количество поклонников России выросло на 19% с 55% до 74%. В Индии число поклонников России не растет, но зато и количество скептиков поубавилось на 11%, и теперь лишь 19% опрошенных негативно оценили влияние Москвы в мире.

Кто не любит Россию

• Британия — 74%
• США — 72%
• Канада — 71%
• Франция — 71%
• Австралия — 67%
• Испания — 63%

Кто симпатизирует России

• Китай — 74%
• Греция — 48%
• Нигерия — 42%
• Индия — 40%

Что думают россияне о влиянии других стран

Данные опроса показывают, что примерно половина жителей России не имеет определенного мнения о влиянии других стран в мире. Резкую антипатию россиян вызывает политическое влияние лишь США (64%) и ЕС (48%), а самую большую симпатию — Япония (45%), Китай (44%), Индия (41%).

Интересно, что несмотря на рост антироссийских настроений у опрошенных в Британии, Франции, Канаде, Австралии и других странах, россияне гораздо спокойнее (или с меньшим опасением) относятся к влиянию этих стран. Негативная оценка их колеблется в диапазоне 15-30%.

Кого не любят россияне

• США 64%
• ЕС 48%

Кто вызывает одобрение россиян

• Япония 45%
• Китай 44%
• Индия 41%

Как изменилось отношение россиян к другим странам с 2014 года

Отношение к американскому влиянию становится хуже. На 14% меньше респондентов воспринимает его положительно, а негативное восприятие возросло на 9%.

Отношение к политике властей Германии также изменилось к худшему. С 2014 года негативное восприятие немецкого влияния увеличилось более чем вдвое с 12% до 29%, а симпатизирующих остался 31%. Так скептически к Германии в России не относились с 2008 года, когда впервые проводились аналогичные опросы.

Резко упало и доверие россиян к влиянию Франции. Если три года назад это влияние оценивали положительно 51% опрошенных, то теперь той же точки зрения придерживаются всего 35%. Традиционно россияне очень позитивно оценивали Францию, но сейчас рейтинги находятся на историческом минимуме.

Жители стран Евросоюза с подозрением смотрят на Россию, и россияне отвечают им тем же. На 23% меньше россиян положительно оценивают влияние ЕС, чем в 2014 году и опять же это самый низкий показатель за все время проведения опросов.

Влияние Ирана вызывает гораздо меньше беспокойства у россиян, чем в предыдущие годы, рейтинг негативного восприятия снизился почти наполовину. Растет положительное восприятие влияния Израиля, также снизилось недоверие к Северной Корее, пусть и незначительно.

Что в остальном мире?

Негативное восприятие американского влияния увеличилось в большей части мира. По сравнению с 2014 годом, когда в последний раз проводился такой опрос, негативное восприятие США выросло на десятки процентов, в том числе и в странах-союзниках США по НАТО. В Британии оно выросло с 44% до 67%, во Франции с 41% до 56%, а в Турции — с 36% до 64%. Резкий рост отмечен также в Латинской Америке — в Мексике и Перу.

В среднем в 17 странах, в которых опрос проводился и в 2014, и в 2017 годах, негативное восприятие американского влияния выросло на 6% и достигло почти половины (49%), в то время как позитивное восприятие сократилось на 5% и упало до трети (34%). В целом США демонстрируют самое резкое падение популярности.

Резко снизилась традиционно высокая популярность Британии в странах ЕС: в Германии с 51% до 35%, во Франции с 72% до 63%, в Испании — с 41% до34%. Спад отмечен и в нескольких странах Содружества — в Пакистане, Индии и Канаде. Зато в Китае позитивное восприятие Британии значительно выросло — с 39% до 73%. В среднем по 17 опрошенным странам Британии удалось сохранить положительное к себе отношение — 51%, но это все равно на 4% ниже, чем в 2014 году.

Из тех стран, отношение к которым улучшилось, в первую очередь можно выделить Канаду — в среднем из 17 стран оно выросло на 5% и достигло 61%. Наибольший рост симпатий к Канаде отмечен в Бразилии, Китае, Мексике, Германии и Турции. В целом по опросу 2017 года Канада лидирует как страна с наиболее позитивным восприятием, опередив Германию, популярность которой снизилась на 1% и составляет теперь 59%.

Вслед за Канадой и Германией на вершине популярности стоит Япония, позитивное восприятие которой за минувшие три года достигло 56%. Список улучшивших свои позиции стран завершают Франция (52%) и Евросоюз (48%).

Другие изменения в рейтинге отражают недавние геополитические тенденции. Отношение к России в целом остается весьма негативным — начавшаяся еще в 2013 году тенденция сохраняется. В среднем по 17 странам негативное восприятие России составило 49%. Если не считать самой России, то из стран, где проводился опрос, популярность России выросла только в Китае — до 74%.

Восприятие Северной Кореи оказалось на самом низком с начала опросов уровне — отрицательно к ней относятся 59% опрошенных во всех 17 странах, что на 3% больше, чем в 2014 году. Число относящихся к ней положительно составило всего 17%. Но последнее место по положительному к себе отношению удерживает Иран — 61% из всех опрошенных стран.

Популярность Китая тоже упала, хотя и не столь резко. В целом по 17 странам его положительное восприятие снизилось до 41%, а негативное выросло до 42%. Однако за этой довольно умеренной средней динамикой кроются противоположные по направленности тенденции в разных странах. В Индонезии, например, популярность Китая упала с 52% до 28%, в то время как в Мексике она выросла с 33% до 55%. В Африке, куда Китай вкладывает значительные инвестиции, отношение к нему остается устойчиво позитивным (в Нигерии 85%, в Кении — 63%). Интересна ситуации в России: несмотря на довольно теплое отношение к ней со стороны большинства китайцев, лишь 44% россиян отвечают им взаимностью.

Несмотря на «брексит», положительное восприятие ЕС в целом выросло с 45% до 48%. Даже в Британии оно достигло 55% — это самый высокий показатель с 2009 года. Неясно, впрочем, означает ли это, что проголосовавшие за «брексит» британцы передумали, или же, что теперь, когда ЕС отдаляется, к нему легче относиться позитивно. Наиболее благоприятно относятся к ЕС в странах, укрепивших с ним торговые отношения — Китай (рост с 32% до 60%) и в Канаде (с 64% до 70%).

Некоторые страны предпочитают поддерживать отношения с Россией: NPR

АДРИАН ФЛОРИДО, ВЕДУЩИЙ:

Ситуация в украинском портовом городе Мариуполь становится все более тяжелой. В течение нескольких дней ни электричества, ни газа, ни помощи, только постоянные обстрелы со стороны российских войск. По словам мэра города, сегодня эти силы нарушили второе перемирие. А люди там и в городе Волноваха до сих пор не могут эвакуироваться. Южный город Херсон сейчас оккупирован российскими военными. А вчера толпа дала понять, что им не рады.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

НЕИЗВЕСТНЫЕ ПРОТЕСТУЩИЕ: (Пение на неанглийском языке).

ФЛОРИДО: Иди домой, иди домой, скандировали они. Президент Украины Владимир Зеленский призвал свой народ продолжать борьбу. Он также призвал граждан России присоединиться к борьбе за мир.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

ПРЕЗИДЕНТ ВЛАДИМИР ЗЕЛЕНСКИЙ: (Не говорит по-английски).

ФЛОРИДО: Зеленский сказал русскому народу, если вы сейчас промолчите, то потом за вас будет говорить только ваша нищета, а ответом на нее будут только репрессии. Не молчи.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

ЗЕЛЕНСКИЙ: (Не на английском языке).

ФЛОРИДО: По мере роста числа жертв, осуждение российского вторжения в Украину пришло со всего мира и из большинства стран, но не из всех стран. Сейчас мы собираемся обсудить некоторые страны, которые поддерживают свои связи с Россией, и список этих стран выходит за рамки стран-изгоев, таких как Сирия, Северная Корея и Эритрея. Причины этих решений также различны, от практических до идеологических. Сейчас к нам присоединились три корреспондента NPR — Эйдер Перальта в Южной Африке, Фил Ривз в Бразилии и Лорен Фрайер, которая освещает события в Индии, но сейчас находится в Украине. Привет всем троим.

ЭЙДЕР ПЕРАЛЬТА, ПОДПИСЬ: Привет, Адриан.

ФИЛИПП РИВЗ, BYLINE: Привет.

ЛОУРЕН ФРЕЙЕР, ПОДПИСЬ: Привет.

ФЛОРИДО: Лорен, начнем с тебя. Индия воздержалась в Совете Безопасности ООН и Генеральной Ассамблее при голосовании, чтобы выразить сожаление по поводу вторжения в Украину. Какие отношения у Индии с Россией? И какие у него там интересы?

ФРАЙЕР: Что ж, Россия является крупнейшим поставщиком оружия в Индию, и у двух стран действительно давние культурные связи. Россия играет важную роль в обеспечении продовольствием 1,4 миллиарда индийцев. Большая часть удобрений, используемых в индийском сельском хозяйстве, поступает из России. Но здесь на мышление Индии влияют две другие страны, а именно Пакистан и Китай. Индия опасается, что если она оттолкнет Россию, Россия может сблизиться с ними обоими. Пакистан является заклятым врагом Индии. Он также воздержался при голосовании в ООН по вопросу о вторжении России в Украину. Премьер-министр Пакистана Имран Хан действительно был в Москве, обнимая Владимира Путина, когда на прошлой неделе началась эта война. Но между тем у Индии сейчас гораздо более насущная потребность в России, а это тысячи индийцев, которые учатся в Украине. Индия просит Россию предоставить ей безопасный проход, и это еще одна причина, по которой Индия не хочет враждовать с Россией прямо сейчас.

ФЛОРИДО: На самом деле мы разговариваем с индийским студентом, застрявшим в Украине в другом месте программы. Как вы понимаете, что делается для этих студентов?

ФРАЙЕР: Значит, их около 20 000. Это одна из самых больших групп иностранных студентов в Украине — много студентов-медиков. По данным индийского правительства, более 13 000 из них выбрались. Другие все еще пытаются. Один человек погиб в результате массированного обстрела жилых районов Украины. Спасение этих студентов стало огромной проблемой в Индии. Сейчас сезон выборов, так что это действительно стало и политическим вопросом.

ФЛОРИДО: Эйдер, обращаюсь к вам. Несколько африканских стран также воздержались в ООН, и вы находитесь в одной из этих стран — в Южной Африке. Что входит в их расчеты относительно того, следует ли ввести санкции против России или оставить свои связи открытыми?

ПЕРАЛЬТА: Я думаю, это совпадает с тем, что говорила Лорен, что во многом это реальная политика. Когда это вторжение только начиналось, в России находился один из лидеров военной хунты, управляющей Суданом. В настоящее время в Судане военные пытаются подавить народное восстание, и у них плохие отношения с США, поэтому Россия в какой-то момент вполне может прийти им на помощь. Стоит отметить, что в Судане уже задействованы российские наемники, пытающиеся подавить очередной народный мятеж. А если двигаться южнее, в Уганде, еще одном автократическом государстве, там тоже воздержались. Сказали, что хотят остаться на линии, но дело в том, что большую часть своего оружия Уганда получает из России. И здесь, в Южной Африке, правительство посылает смешанные сигналы. Сначала министр иностранных дел призвал Россию уйти из Украины, но теперь они отказались от этого, и аналитики, с которыми я разговаривал, говорят, что основной причиной этого является бизнес. У Южной Африки прочные торговые связи с Россией и еще более тесные связи с США. И когда у вас самый высокий уровень безработицы в мире, как в Южной Африке, вы не хотите терять ни одного торгового партнера.

ФЛОРИДО: Фил Ривз, вы в Рио-де-Жанейро. Бразилия голосовала за резолюции по России в ООН, но она также ведет много дел с Россией, не так ли?

РИВЗ: Бразилия является одним из крупнейших в мире экспортеров сельскохозяйственной продукции — кофе, сои, сахара и многого другого, и производители используют много удобрений, и почти все эти удобрения поставляются из России и Беларуси. И это сейчас прекращается. Бразилии придется покупать в других местах. Примерно за неделю до того, как Россия вторглась в Украину, Жаир Болсонару, президент Бразилии, посетил Путина в Москве, и эта поездка вызвала огромные споры. Но Болсонару оправдал это, утверждая, что он отправился туда, чтобы обеспечить поставки удобрений в Бразилию, миссия, которая явно провалилась. С тех пор Болсонару также заявлял, что его позиция в отношении путинского вторжения — нейтралитет, отчасти потому, что Бразилии нужны эти священные удобрения, как он их называет. Итак, Болсонару — он тоже говорил о необходимости восстановления мира, но его позиция, его нейтралитет разозлили многие народы и многих людей дома. Здесь есть журнал, который только что вышел с иллюстрацией на первой полосе, на которой Болсонару и Путин танцуют вальс рядом с кучей черепов.

ФЛОРИДО: Итак, существует политический раскол, выдвигающий на первый план некоторые идеологические проблемы. Расскажите подробнее об этом расколе.

РИВЗ: Болсонару не согласен с позицией своего правительства и министерства иностранных дел. Как вы упомянули, Бразилия проголосовала за ту резолюцию ООН, осуждающую российскую агрессию. Сейчас много политики. Это сложно. Болсонару баллотируется на переизбрание в этом году. Он популист, всегда играет на своей основе, как и Дональд Трамп, которым он очень восхищается. Многие из его крайне правых сторонников не очень любят Европейский Союз. У них есть идея, что европейцы — немцы и французы — маневрируют, чтобы интернационализировать тропические леса Амазонки из-за всплеска обезлесения, произошедшего во время правления Болсонару. По их мнению, это нарушает суверенитет Бразилии, и они считают, что Путин с пониманием относится к их аргументам по этому вопросу. Так что это еще одна причина сидеть на заборе.

Но это гораздо шире, чем правая политика. Вы знаете, вмешательство мировых держав в преследовании своих национальных интересов — это то, что южноамериканские народы исторически понимают. Итак, я слышу гораздо более широкую дискуссию о вторжении в политическом спектре. Многие люди здесь, в Бразилии, действительно в ужасе. Эта страна имеет глубокие связи с Европой. Но вы слышите, как некоторые люди утверждают, что вторжение Путина совершенно непростительно, совершенно неоправданно, но что история и реальная политика предлагают важный контекст, ссылаясь, я думаю, частично на расширение НАТО и вторжение в Ирак под руководством США.

ФЛОРИДО: Лорен, Индия была известна во время холодной войны как лидер стран, которые хотели держаться подальше от динамики холодной войны. Страна не хотела, чтобы ее подталкивали к выбору той или иной стороны. Является ли это частью мышления Индии сейчас?

ФРАЙЕР: Да, это дежавю. Индия не высказывалась против советского вторжения в Венгрию в 1956 году, в Чехословакию в 1968 году, в Афганистан в 1980 году и даже против российской аннексии Крыма в 2014 году. Несмотря на то, что Индия дружит с Западом, это даже не официальный договор США. союзник. Индии нравится оставаться нейтральной, и ее внешняя политика не меняется в одночасье. Но, вы знаете, Индия — самая большая демократия в мире, и оптика здесь заключается в том, что самая большая демократия в мире не защищает демократию здесь, в Украине. Премьер-министр Моди призвал к прекращению боевых действий, но не стал критиковать Россию. И частично это нежелание оттолкнуть Россию по всем причинам, которые мы обсуждали.

Но другая часть этого — просто нелиберальный поворот, который сделала Индия в последние годы. В Индии все более авторитарное правительство обвиняют в удушении прав человека и свободы печати. Но, вы знаете, поскольку война на Украине продолжается, неясно, как долго Индия сможет сохранять нейтралитет в этом вопросе на фоне морального возмущения и призывов к демократиям во всем мире встать. Однако на данный момент США, похоже, готовы закрывать глаза на позицию Индии, потому что они хотят, чтобы Индия сотрудничала в качестве демократического оплота против другого антидемократического врага, а именно Китая.

ФЛОРИДО: Наконец-то Эйдер в Кейптауне. Некоторые африканские лидеры представили это вторжение как колониализм. Как это пересекается с представлением об этом вторжении?

ПЕРАЛТА: Вы знаете, Кения объяснила это лучше всего. И они сказали, что, знаете ли, возвращение к войнам за границы в имперские времена означает, что мир открывает двери для совершенно новой холодной войны, а этого никто не хочет, уж точно не страны Глобального Юга, которые заплатили высокую цену в этих опосредованных войнах между мировыми державами. Но в то же время здешняя риторика смахивает на то, что мы вернулись в «холодную войну». Здесь, в Южной Африке, говорят об историческом долге этой страны перед Советским Союзом, который значительно помог в борьбе против правления белого меньшинства.

А еще есть вопиющее позиционирование времен холодной войны. В Уганде сын президента заявил, что он на 100% поддерживает Россию, и разместил в Твиттере фотографии Фиделя Кастро, которого называет героем. Африканский континент только что пережил период развития демократии, но теперь мы, кажется, движемся к более авторитарному периоду. И эти лидеры более склонны идти навстречу России. Но еще один аргумент, который я здесь услышал, заключается в том, что Запад стоял в стороне, когда демократические движения жестоко подавлялись на африканском континенте. Они стояли в стороне, когда здесь бушевали войны. Так что же, спрашивают они, делает этот конфликт настолько более важным для мира?

ФЛОРИДО: Это Эйдер Перальта из NPR, Лорен Фрайер и Фил Ривз. Спасибо вам всем троим.

РИВЗ: Пожалуйста.

ФРАЙЕР: Спасибо.

ПЕРАЛЬТА: Спасибо, Адриан.

Copyright © 2022 NPR. Все права защищены. Посетите страницы условий использования и разрешений нашего веб-сайта по адресу www. npr.org для получения дополнительной информации.

стенограммы NPR созданы в срочный срок подрядчиком NPR. Этот текст может быть не в своей окончательной форме и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Официальной записью программ NPR является аудиозапись.

Почему Россия и Америка нужны друг другу

«Главное сегодняшнее сообщение состоит в том, что мы должны осознать важность отношений между Россией и Соединенными Штатами; мы не должны оставлять их на автопилоте на неопределенный срок», — сказал Дмитрий Тренин, старший научный сотрудник и заместитель директора Московского Центра Карнеги, на семинаре в Институте Кеннана 2 февраля 2007 г. Тренин рассказал о текущих проблемах в отношениях, утверждая, что обе стороны имеют нереалистичные ожидания друг от друга. По его мнению, американо-российские отношения имеют решающее значение, и он описал способы улучшения отношений.

«В начале этого года разговоры в обеих столицах были довольно мрачными, — сказал Тренин, добавив: — Я думаю, люди более или менее согласны с тем, что у нас никогда не было отношений на таком низком уровне, как сегодня, с тех пор, как 1991». Тренин сказал, что это правда, несмотря на то, что он видит много общих интересов между двумя странами.

По словам Тренина, ухудшение американо-российских отношений рассматривается в Вашингтоне и в Москве совершенно по-разному. «Если вы прислушиваетесь к Вашингтону, то это все из-за путинского авторитаризма дома и растущей самоуверенности за границей», — сказал Тренин. Он добавил, что Вашингтон рассматривает возросшую мощь России как прямой результат ее крупного экспорта нефти и природного газа, и по этой причине возрождение России рассматривается как незаслуженное и хрупкое.

«Если послушать в Москве, получится совсем другая история», — заметил Тренин. Преобладающее в Москве мнение рассматривает усиление напряженности между США и Россией как естественное следствие возросшей мощи России. Тренин заявил, что руководство России считает, что напряженность неизбежно возникает, когда одна держава быстро набирает силу, а мощь другой страны ослабевает.

Обе эти точки зрения ошибочны, считает Тренин. «Несмотря на то, на что надеются некоторые люди в России, Соединенные Штаты не угасают, несмотря на Ирак», — заявил он. «Как самая важная нация в мире, она будет существовать еще долгое время». С другой стороны, продолжил он, Россия важнее, чем думает большинство американцев. «Несмотря на то, к чему пришел ряд людей в США, Россия не столько в упадке, сколько в процессе переформатирования себя, становясь совершенно другой экономикой и совершенно другим обществом, чем советское», — сказал Тренин. .

Неуклонное ухудшение отношений угрожает поставить под угрозу будущее российско-американское партнерство и сотрудничество, предупредил Тренин: «США и Россия могут зайти на территорию прямого материального ущерба их существующим интересам». Он отметил, что эта ситуация вряд ли изменится до соответствующих президентских выборов в США и России в 2008 году. Оба новых президента, вероятно, будут непроверенными государственными деятелями, и, таким образом, появится возможность заново изобрести отношения.

Несмотря на эти разногласия, Тренин подчеркнул, что Россия и США нужны друг другу и что сотрудничество между двумя странами необходимо. По широкому кругу вопросов интересы США и России совпадают, включая нераспространение оружия массового уничтожения, управление подъемом Китая, урегулирование сложной ситуации на Ближнем Востоке и урегулирование «замороженных конфликтов». Кроме того, Россия нуждается в американской помощи для модернизации и интеграции своей экономики в мировой рынок, а также для получения доступа к американским рынкам, сказал он. По его словам, Соединенным Штатам необходимо сотрудничество России в борьбе с терроризмом. Позитивные отношения между двумя странами привели бы к более стабильному миру и укрепили бы безопасность обеих стран.

В связи с этим Тренин считает, что необходимо сформировать новый глобальный институт для поддержания стабильности и безопасности. По его словам, эта организация будет аналогична «Большой восьмерке» тем, что обеспечит форум для обсуждения основных проблем, стоящих перед миром, но будет более инклюзивной, чем «Большая восьмерка», поскольку не потребует от страны быть «демократичным».